Nov način obračunavanja omrežnine

Ni problem pol leta neplačevanja omrežnine, problem je, da ti polletni izpad dohodka povsem zjebe časovnico in plane. Remonti in nadgradnje, ki si jih prej planiral, se prestavijo za leto, dve ali celo več, ker moraš odpovedat naročila za izdelke, kjer je dobavni rok lahko precej dolg.

Verjetno je stvar podobna lanski naravni nesreči, kjer odplavi en kup infrastrukture in moraš prav tako preskočit planirane investicije, da nazaj vzpostaviš delujoče stanje.

Je pa res, da so bile investicije v distribucijo zadnja leta premajhne, izpad dohodka gor ali dol.

hruske je 6. maj 2024 ob 19:14:30 izjavil:

Ni problem pol leta neplačevanja omrežnine, problem je, da ti polletni izpad dohodka povsem zjebe časovnico in plane. Remonti in nadgradnje, ki si jih prej planiral, se prestavijo za leto, dve ali celo več, ker moraš odpovedat naročila za izdelke, kjer je dobavni rok lahko precej dolg.

Verjetno je stvar podobna lanski naravni nesreči, kjer odplavi en kup infrastrukture in moraš prav tako preskočit planirane investicije, da nazaj vzpostaviš delujoče stanje.

Je pa res, da so bile investicije v distribucijo zadnja leta premajhne, izpad dohodka gor ali dol.

S tem kar si napisal se bom strinjal ko nam ELES dokaže da je vsak cent omrežnine šel v remonte, izboljšave, dograjevanja omrežja in ne v nagrade vodstva, sleparske posle, previsoke regrese in božičnice itd...

Torej po sistemu ZZZS_a, lej brezveze,
plansko gospodarstvo, na žalost preživeto pa še kar vztrajajo

Dejstvo je, da so dobre stvari enostavne, ko začneš komplicirat je stvar hitro zrela za nekam poslat in v tem primer je to to.
Kakšni kalkulatorji, halooo, več kot pol ljudi zna samo facebook odpret in konec.

Kar se cene tiče, isti tiči skup zobajo, pusti nianse z imeni za rajo

nejc_nejc je 6. maj 2024 ob 19:42:11 izjavil:

Torej po sistemu ZZZS_a, lej brezveze,
plansko gospodarstvo, na žalost preživeto pa še kar vztrajajo

Ne, ubistvu to ni plansko gospodarstvo. To je koncept, ki mu v angleščini rečejo "regulatory asset base". Investicije v določeno opremo - v omrežje - se prizna kot strošek, ki ga podjetje zamortizira iz omrežnine. Praktično ves zahodni svet to uporablja, zlasti za projekte, ki sicer ne bi imeli finančnega smisla. Angleži tudi za jedrske.

nejc_nejc je 6. maj 2024 ob 19:42:11 izjavil:

Dejstvo je, da so dobre stvari enostavne, ko začneš komplicirat je stvar hitro zrela za nekam poslat in v tem primer je to to.
Kakšni kalkulatorji, halooo, več kot pol ljudi zna samo facebook odpret in konec.

Kar se cene tiče, isti tiči skup zobajo, pusti nianse z imeni za rajo

Hja, v katero polovico ljudi bi se rad ti uvrstil, med tiste ki znajo samo fb odpirat ali one ki znajo kaj več?

Saj so naredili kalkulator omrežnine.
Imaš tudi neodvisen kalkulator omrežnine.
Ne vem točno čemu bi bilo gospe magistre sram. Nova omrežnina ureja področje na tak način, da se več plačuje po moči. Nova omrežnina ima tudi več postavk, kar pomeni da se bo dalo bolje postavljat uteži glede na stroške za obratovanje omrežja.

Noben kalkulator ti ne pove kako hladilnik prepričat, da naj ne dela od 8h do 14h.
Niti ti nobena utež za par centov gor dol ne pomeni spremembe za omrežje. To morda deluje pri podjetjih z res ogromno porabo, ki jo lahko prilagajajo, kaj bo prilagodila neka babica med 3 ali 4 cenejšimi bloki? Ali pa kdorkoli drug.
V agenciji so očitno neki štromarji teoretiki, ali pa pod njihovim vplivom, ki nimajo pojma niti si niti približno ne predstavljajo kako naj bi stvar zgledla v resničnem življenju izven njihove teorije. Ker če je edini cilj pobrat več denarja, bi lahko dvignili omrežnino. Če je edini cilj ocarinit elektrarne, zakaj ne dvignit fiksno omrežnino na jasen znesek, zakaj rabiš 5 blokov za to, med katerimi so 3 enaki, pa tudi 4. ni dost drugačen.

Kako RAB upoštevajo me sploh ne zanima, ga morajo_te, kar je logično, pakiranje letega v nov sistem kakršen je, je pa bolano.
Kakorkoli ne morem se znebiti občutka, da je za "kompleksnostjo" novega izračuna ena navaden nateg.
Sigurno znam kaj več kot fb odpirat....se strinjat z novo metodologijo se pa ne morem, ker bi lahko bila enostavna, kar pa zaradi blefiranja ne more biti.

Ne, ne zagovarjam jih, samo bizarno mi je forumsko poenostavljanje upravljanja omrežja kot da je to sajenje buč na gnoju, ko spomladi vržeš seme in jeseni pobereš buče, kot da bi vsak to znal bolje

noben ne poenostavlja ter zaničuje upravljanja omrežja, aja sistem se je pa čez noč spremenil, prej so bili pa vsi "znanstveniki" kje? ... če mene vprašaš je preveč politike notr.

Utk je 6. maj 2024 ob 21:11:24 izjavil:

Saj so naredili kalkulator omrežnine.
Imaš tudi neodvisen kalkulator omrežnine.
Ne vem točno čemu bi bilo gospe magistre sram. Nova omrežnina ureja področje na tak način, da se več plačuje po moči. Nova omrežnina ima tudi več postavk, kar pomeni da se bo dalo bolje postavljat uteži glede na stroške za obratovanje omrežja.

Noben kalkulator ti ne pove kako hladilnik prepričat, da naj ne dela od 8h do 14h.
Niti ti nobena utež za par centov gor dol ne pomeni spremembe za omrežje. To morda deluje pri podjetjih z res ogromno porabo, ki jo lahko prilagajajo, kaj bo prilagodila neka babica med 3 ali 4 cenejšimi bloki? Ali pa kdorkoli drug.
V agenciji so očitno neki štromarji teoretiki, ali pa pod njihovim vplivom, ki nimajo pojma niti si niti približno ne predstavljajo kako naj bi stvar zgledla v resničnem življenju izven njihove teorije. Ker če je edini cilj pobrat več denarja, bi lahko dvignili omrežnino. Če je edini cilj ocarinit elektrarne, zakaj ne dvignit fiksno omrežnino na jasen znesek, zakaj rabiš 5 blokov za to, med katerimi so 3 enaki, pa tudi 4. ni dost drugačen.

Če hladilnik prepričuješ v varčevanje, mečeš stran hrano, kar je sila nespametno početje. Tega tudi ni treba počet, ker obstaja samo nekaj precej omejenih kategorij uporabnikov, ki bodo plačevali bistveno več kot minimum.

Ne razumem na podlagi česa trdiš, da so teoretiki. Agencija je pridobila meritve 15 minutnih intervalov od SODO in uporabila te podatke, tako da lahko preceeeej natančno in z visoko gotovostjo trdi kakšni bodo učinki za katero izmed uporabniških skupin.

Cilj ni pobrat čim več denarja, ker se omrežnina ne bo spremenila dokler ne bodo distributerji začeli več vlagat v omrežje. Cilj je (očitno, glede na izjave ljudi iz agencije) "ocarinit elektrarne" oz. bolje rečeno povrnit distributerjem strošek uporabe omrežja, kar bi si človek lahko že iz poimenovanja "omrežnina" mislil.

(Osebno se mi zdi neumno, da je net-metering bil možen tako dolgo, bolje bi bilo, če bi ga ministrstvo ukinilo pravi čas, ker je že nekaj časa znano, da je net metering problematičen.)

Zakaj rabiš 5 blokov? Zato ker poleti ni gužve na kablih na poti do tvoje bajte, pozimi pa je.

nejc_nejc je 6. maj 2024 ob 21:31:07 izjavil:

noben ne poenostavlja ter zaničuje upravljanja omrežja, aja sistem se je pa čez noč spremenil, prej so bili pa vsi "znanstveniki" kje? ... če mene vprašaš je preveč politike notr.

Da je preveč politike? Hmm, a se ni ravno zdaj hotel vmešat politični funkcionar - minister, in prekinit uvedbo nove omrežnine, pa je ugotovil, da ima agencija precej več avtonomije kot je mislil? Hmmmm.

Utk je 6. maj 2024 ob 21:45:37 izjavil:

V tolkih točkah se motiš, da težko vse naštet.

Zakaj rabiš 5 blokov? Zato ker poleti ni gužve na kablih na poti do tvoje bajte, pozimi pa je.

Torej rabiš 2 bloka. Ne 5.

V praksi rabiš razlikovat med višjo in nižjo sezono, med dnevno in nočno porabo in med delovnikom in vikendom. Dva krat dva krat dva je osem. Osem blokov so uspeli poenostavit na zgolj pet. Vem, težko razumet.

Utk je 6. maj 2024 ob 21:45:37 izjavil:

Če hladilnik prepričuješ v varčevanje, mečeš stran hrano, kar je sila nespametno početje. Tega tudi ni treba počet, ker obstaja samo nekaj precej omejenih kategorij uporabnikov, ki bodo plačevali bistveno več kot minimum

In zarad njih imamo 5 blokov?

Ja, ubistvu ja. Ker če bi vsi, ki bodo v prihodnje še polnili EVje, te polnili pozimi, sredi dneva, z 11kW ... tega omrežje res ne bi preneslo.

Očitno veš bolje kot ljudje, ki so preračunali metodologijo na celotni populaciji plačnikov omrežnine.

hruske je 6. maj 2024 ob 21:54:17 izjavil:

V praksi rabiš razlikovat med višjo in nižjo sezono, med dnevno in nočno porabo in med delovnikom in vikendom. Dva krat dva krat dva je osem. Osem blokov so uspeli poenostavit na zgolj pet. Vem, težko razumet.

Vikend bi lahko imel stalno nočno in potem prideš na 2x2

Utk je 7. maj 2024 ob 07:29:15 izjavil:

Če bi bil cilj razbremenit omrežje, oz. ga bolj enakomerno obremenit, bi postavili sistem tako, da bi ljudje dejansko lahko vplivali na to. Zdaj ne morejo. Zdaj se gre samo za denar, z nobenim vplivom na omrežje. Zgoraj je en reku, zdaj pač ne boš polnil avta z 11 kw sred zime. Zakaj zaboga ga ne bi? Če mi toplotna črpalka povleče 5 kw, kosilo je tudi treba skuhat, smo na špici 8. Če imam itak zakupljeno moč 8-10 kw, ni čisto popolnoma nobenga razloga, da ne bi polnil avta z razliko do te zakupljene moči tudi sred zime, cele dneve če hočem. Minimum je 4-5 kw, kolk že, in spet ni nobenga razloga, da ne bi polnil avta s 5 kw tudi sred zime. Kar ni majhna moč, če se odloči to izkoriščat celo naselje. Če bi hoteli vplivat na omrežje, bi dvignili omrežnino po porabi v teh blokih, ne pa fiksno. Da ti bi bilo v interesu v tem bloku čim manj porabit in s tem tudi znižat špice. Zdaj pa če sem plačal 10 kw, jebemu mast, jih bom tudi koristil, ker me to dobesedno nič dodatno ne stane, so mi pa to moč vnaprej zaračunali brez da bi me kaj vprašali.

Zakaj bi sploh z omrežnino to mutili... omrežnina bi morala biti fiksna na PRIKLJUČEK... potem pa bi morali biti penali pri porabi elektrike ob določenih urah dneva... več folka porablja višji so penali in penali grejo za oskrbo omrežja ELESu ki pa mora prekleto dobro dokazovat da to porabi za omrežje.

Zakaj takrat ne boš polnil? Ker je to najbolj enostaven način, da ne mečeš stran denarja.

Ne. Stran ga mečeš, če NE polneš do moči katero imaš itak zakupljeno. Pametne električne polnilnice so krasen način, da zapolneš svojo kvoto.

Pretok energije, ko je enkrat infrastruktura postavljena, je poceni.

Torej zdaj je postavljena za te moči, ki so nam jih izračunali ali ni? Ker če je, potem v čem je problem, če ni, potem bojo imeli problem, ker z ničemer nas ne vzpodbujajo, da bi takrat kaj zmanjšali odjem. Samo da ga ne še povečamo čez zakupljeno špico. Jaz ne razumem kako električarji več ne razumejo "sočasnosti", kje se je izgubila ta logika? Noben problem ni, če ena hiša vleče 10 kw, problem je če jih 100 vleče 10 kw, in točno to se bo zdaj dogajalo. Sočasnost so zdaj ubili, ker hočejo, da vsi trošimo vse kar moramo pozimi med tednom v tistih dveh urah sred dneva ko je drugi blok. Transformatorji bojo zdaj bolj obremenjeni kot prej, ker se je poraba in špice naključno spreminjala, zdaj ne bo več naključno, ampak bo kabum točno ob uri.

Ker - še enkrat - drago je zagotavljanje konične moči, kar pomeni postavitev nove infrastrukture.

To sploh ni res. Mi imamo do hiše kabel debel za eno roko, od naše hiše naprej je samo še par hiš. Ta kabel bo not še 100 let. Konična moč naše, in naslednih 5 hiš, ni problem. Problem je transformator, če se celo naselje spravi trošit tisto moč, pa tudi če samo minimalno. In (tudi) po novem sistemu ne vidim razloga, da bi se v nekem naselju skupna moč zdaj zmanjšala. Sploh ker v sumi bomo itak menda plačevali enako.
Jaz sem celo izračunal za eno hišo z veliko porabo in 14 kw špicami, da bo plačevala manj kot prej. Plačevali bomo pa več za vikende, kjer imamo morda celo leto 500 kwh porabe in nas tam pozimi sploh ni. To bo ful koristno za omrežje.

Utk je 7. maj 2024 ob 09:01:47 izjavil:

Zakaj takrat ne boš polnil? Ker je to najbolj enostaven način, da ne mečeš stran denarja.

Ne. Stran ga mečeš, če NE polneš do moči katero imaš itak zakupljeno. Pametne električne polnilnice so krasen način, da zapolneš svojo kvoto.

Ja, seveda. Kar se distributerjev tiče bi oni najraje živeli v utopičnem svetu, kjer bi imel (znotraj bloka) konstanten odjem in ne bi rabili nič predvidevat in računat sočasnosti in tako dalje.

Utk je 7. maj 2024 ob 09:01:47 izjavil:

Pretok energije, ko je enkrat infrastruktura postavljena, je poceni.

Torej zdaj je postavljena za te moči, ki so nam jih izračunali ali ni? Ker če je, potem v čem je problem, če ni, potem bojo imeli problem, ker z ničemer nas ne vzpodbujajo, da bi takrat kaj zmanjšali odjem. Samo da ga ne še povečamo čez zakupljeno špico. Jaz ne razumem kako električarji več ne razumejo "sočasnosti", kje se je izgubila ta logika? Noben problem ni, če ena hiša vleče 10 kw, problem je če jih 100 vleče 10 kw, in točno to se bo zdaj dogajalo. Sočasnost so zdaj ubili, ker hočejo, da vsi trošimo vse kar moramo pozimi med tednom v tistih dveh urah sred dneva ko je drugi blok. Transformatorji bojo zdaj bolj obremenjeni kot prej, ker se je poraba in špice naključno spreminjala, zdaj ne bo več naključno, ampak bo kabum točno ob uri.

Eh, problem sočasnosti je že zdaj. Ni problem kuhanje, tisto je 3 minutna špica, da zavre voda, potem pa itak znižaš moč. Pralni stroj tudi ni take sile. Malo je problem topla voda. Najbolj so problem TČ, ki so vse hkrati prisiljene delat na višji moči, ko je pač mraz po celi dolini, kar pomeni da se odjem dvigne na 1kW ali 2kW na gospodinjstvo. Dodajat še polnjenje EVja z 11kW na to ... je drzno. 2kW je bistveno manjši problem.

In ja, pravilno ugotavljaš, da je problem, če jih 100 vleče 10kW. Ravno zato ne boš želel polnit z 11kW.

Utk je 7. maj 2024 ob 09:01:47 izjavil:

Ker - še enkrat - drago je zagotavljanje konične moči, kar pomeni postavitev nove infrastrukture.

To sploh ni res. Mi imamo do hiše kabel debel za eno roko, od naše hiše naprej je samo še par hiš. Ta kabel bo not še 100 let. Konična moč naše, in naslednih 5 hiš, ni problem. Problem je transformator, če se celo naselje spravi trošit tisto moč, pa tudi če samo minimalno. In (tudi) po novem sistemu ne vidim razloga, da bi se v nekem naselju skupna moč zdaj zmanjšala. Sploh ker v sumi bomo itak menda plačevali enako.
Jaz sem celo izračunal za eno hišo z veliko porabo in 14 kw špicami, da bo plačevala manj kot prej. Plačevali bomo pa več za vikende, kjer imamo morda celo leto 500 kwh porabe in nas tam pozimi sploh ni. To bo ful koristno za omrežje.

Ja, saj transformator je tudi infrastruktura, ali ni? Če obstoječi transformator ni dovolj močan, ga je bodisi treba menjat bodisi je treba postavit nov SN vod in nov trafo ter del stavb prevezat na nov trafo. Investicija.

Ne gre za skupno porabo, ampak za sočasno moč. V odvisnosti od trošil se bo spremenila verjetnost, da pride trafo do polne obremenitve.

Če imaš 100 hiš, ki ima vsaka porabo do 10kW, si na 1000 kW.
Če imaš 100 hiš, ki ima vsaka porabo do 5kW, si samo še na 500kW, 50% manj.

Če vse to vežeš npr. na 300kW trafo, je verjetnost preobremenitve precej večja v prvem primeru kot v drugem. Nov transformator mora nekdo kupit, večji transformator več stane, ne namesti se sam od sebe in distributer bo to dobil plačano iz omrežnine.

Če imaš 100 hiš, ki ima vsaka porabo do 10kW, si na 1000 kW.
Če imaš 100 hiš, ki ima vsaka porabo do 5kW, si samo še na 500kW, 50% manj.

Če vse to vežeš npr. na 300kW trafo, je verjetnost preobremenitve precej večja v prvem primeru kot v drugem.

Sej pravim, štromarji ste pozabili na sočasnost in kaj to pomeni. Ne, verjetnost ni v prvem primeru precej večja. Ker nekdo, ki bi sicer vlekel 10 kw, bo zdaj vlekel 2x več časa 5 kw in bo verjetnost, da se pokrije z nekom drugim samo še večja, in bo 300 kw trafo spet premajhen, ker bojo tudi ostali vlekli 5 kw. Seveda še to samo v teoriji, v praksi se ne bo nihče nič prilagodil, razen na tiste 2 uri pozimi med tednom, ko bomo vžgali vse kar imamo, in takrat bojo imeli štromarji spet super razlog za še več denarja za trafo zarad problema, ki so ga sami povzročili.

Jaz v real life ne poznam nikogar, ki bi vedel KARKOLI o novi omrežnini, kaj šele, da bi se pripravljal na kakšno prilagoditev. Ko bojo začele pozimi prihajat položnice bo pa žur.

Pa takih primerov je ogromno. Konec decembra, ko se meri moč za dve leti naprej (decembra 2024 za leto 2026) je tudi Božični čas. Takrat se domovi okrasijo z dodatno razsvetljavo, zbere se cela družina, bolj se ogrejejo prostori...V pričakovanju Božiča in Novega leta se tako več kuha, peče v pečici, rabi več tople vode...Takrat bo veliko družin doseglo tiste 3 15. min. konice v prvem bloku. Prej in kasneje pa bo vršna poraba bistveno nižja. A se naj tudi s familijo zmenim, da takrat naj ne hodijo na obisk, oz. če pridejo bomo v temi in v mrazu jedli pašteto iz konzerve?

Če so z zagotavljanjem potrebne moči v omrežju povezani veliki stroški pol novi način obračuna omrežnine pomeni, da bodo razen v redkih terminih leta (nekaj dni v letu) dejansko morali zagotavljati takšno moč, katero bodo potem kasirali vse dni v letu. Kot češnja na torti pa bodu tu še penali.

hruske je 7. maj 2024 ob 10:41:55 izjavil:

Jap. In ker gremo v elektrifikacijo vsega, bo zelo verjetno lažje postavit baterijo, ki ti bo rezala tiste špice od kuhanja, kot pa nabavljat nove trafote.

A ha! Torej, če prav razumem- uvedel se je mafijski sistem plačila omrežnine, da bi se nabral denar za razbremenitev omrežja, katerega bodo z nakupi hranilnikov energije omogočili tisti, kateri plačujejo to novo omrežnino?
In kaj bo naslednje- obvezna oddaja ene ledvice?

Utk je 7. maj 2024 ob 11:32:48 izjavil:

In če pravijo, da bo nov način bolj pošten, kdo točno je ta, ki se je do zdaj pritoževal, da plačuje nepošteno preveč?

Kot omenjaš in se strinjam, poštenost je zelo raztegljiv pojem skozi čas.

Jaz samo pravim, da bo odjemalcu hitreje in lažje rešit njegov lokalni problem z lastnim nakupom baterije, kot pa čakat, da bi elektro potegnil novo infrastrukturo. Kar je ubistvu res že sedaj ...

Pa se ti poslušaš kaj govoriš? Jaz naj bi kupil za 10 jurjev baterij zarad tega, da bom imel 5 kw špice namesto 10, da ne bojo rabli menjat trafota? Pa kaj si fuknjen? Na kaj naj bi kdo čakal? Imamo varovalke kot jih imamo v soglasju, tolk lahk vlečemo, pika. Elektro ima pravico to zaračunavat prek omrežnine, ampak vsem enako, jebe se meni če njim lokalno en trafo komaj skupaj stoji.

Potem naj ne kasirajo omrežnine in računavajo samo penale-špice.

Kaj ti zdaj mešaš firme v to? A bomo zdaj mi, fizikalci, financirali omrežje za podjetja? A bo neka livarna rekla potem ko bo trafo prešvoh, ok, bomo pa par baterij kupili?

Na čem si ti?

Glede livarne pa se ne morem odločit a se delaš trapastega ali ja.

Jasno je, da livarna ne bo uporabljala baterije za hrambo delovne energije, ker ima baterija premalo kapaciteto.

Hkrati je ena prvih baterij v Sloveniji bila ravno zraven Acronija, kjer je dovolj debel kabel in lahko zelo dobro zagotavlja sistemske storitve in izboljšuje kakovost napajanja ravno na lokaciji, kjer najlažje prihaja do morebitnih motenj v kakovosti napajanja.

Invictus je 7. maj 2024 ob 14:02:02 izjavil:

Preprosto bodo lastnike SE zjebali s tem, da boš plačeval omrežnino za poslano elektriko v omrežje.

Ne, ne ni v planu, da bi plačeval omrežnino za pošiljanje energije v omrežje, ker jo plača že nekdo drugi - tisti ki to energijo prevzema.

Če bi ta ideja imela kaj smisla, potem bi moral TEŠ plačevat precej mastno omrežnino in bi potem res raje ugasnili kotel.

hruske je 7. maj 2024 ob 14:04:58 izjavil:

Invictus je 7. maj 2024 ob 14:02:02 izjavil:

Preprosto bodo lastnike SE zjebali s tem, da boš plačeval omrežnino za poslano elektriko v omrežje.

Ne, ne ni v planu, da bi plačeval omrežnino za pošiljanje energije v omrežje, ker jo plača že nekdo drugi - tisti ki to energijo prevzema.

Če bi ta ideja imela kaj smisla, potem bi moral TEŠ plačevat precej mastno omrežnino in bi potem res raje ugasnili kotel.

Sem bil pred kratkim na nekem predavanju na to temo... ni čisto za lase privlečena... država razmišlja (tudi) v smeri, da bi nek del investicij v omrežje krili tudi proizvajalci... Tarifa na kWh verjetno ne bo ista, a zadeva je na mizi...